Also, ich werde beides machen. habe eben Draht geordert.

Gruß Tschenso

Zitat von: big-tschenso am 07 Dezember 2018, 15:18:21
Sicherungsdraht?

So, Sicherungsdraht ist da und Drillzange. habe auch Diverse Messwerkzeuge geordert. Am Wochenende will ich weiter machen. Brauche noch so einen Dorn, um das Flankenspiel zu messen. Muss mir jemand drehen. Habe die Instandsetzungsanleitung nun schon zum xten male gelesen. So langsam glaube ich, das das auch für mich machbar ist.
Gruß Tschenso

Hatt eine kleine Pause gemacht und ja gerade das gleiche Projekt am Laufen wie der Tschenso. Nun überlege ich echt erst einmal abzuwarten wie es bei Tschenso läuft und entscheide dann, ob ich es selber mache oder doch zu einer Werkstatt gebe.

Toll wieviel Erfahrung hier am Start ist!!

Gruß

Alexander

So, hier mal nen Zwischenbericht.
Habe gestern mit dem Zusammenbau begonnen. Hat alles gut geklappt. Gemessen, gerechnet,
alles eigentliche so, wie es war.
Also, Dichtung drauf. Machen wir noch ne Flüssigdichtung drauf? Ja. Gesagt getan, Deckel drauf und verschraubt. Scheisse, die Stehbolzen zu wenig eingedreht. Egal, damit kann ich leben. Oh Mist, es klemmt. Schnell wieder alles aus ein ander. Mist, die Flüssigdichtung verschmiert alles. Aufregung, Putzen, Zeitdruck, ich muss zum Essen. Ich mach Morgen weiter.
Heute in der Werkstatt. Alles etwas ruhiger. Gut, wenn eh alles noch mal gemacht werden muss, dann richte ich auch die Stehbolzen. Erster fertig, zweiter auch, Peng, dritter Stehbolzen ist ab. Schrei und Gefluche aus dem Keller. Also, den hol ich raus. Gebohrt, so dass ich nen Torx einschlagen kann, warm gemacht, ich habe ja die Stehbolzen eingeklebt, gedreht, Torx auch ab. Gebohrt, gemacht und noch mehr und das Ende vom Lied ist, ich brauche jetzt jemanden mit ner Frässe und der das kann.
Ich habe sämtliche Fehler gemacht, die man machen kann und jetzt bin ich am Boden zerstört.
Kann mich vielleicht jemand aufbauen? Vielleicht so, das ist doch gar nicht so schlimm, da fährst mit nur fünf Stehbolzen oder so.
Bis dann Tschenso 

Mit welchem Kleber hast Du die Stehbolzen eingeklebt?
Schau mal auf der Flasche nach wie hoch die maximale Einsatztemperatur ist. Wenn Du den Bolzen rausdrehen willst musst Du mindestens nochmal 20 Grad drauf packen!

Schaut der Toxx noch ein Stückchen raus, dass man da was aufschweissen kann?

Bild einstellen - das ist ganz sicher zu reparieren

Bernd

1.)Was ist ein Torx?
Den Begriff kenne ich nur als eine Art der Innenverzahnung für Schraubenköpfe. Du meinst wahrscheinlich Helicoil o.ä..
2.)Das mit dem Klemmen, nach Anschrauben des Deckels, trotz scheinbar genauem Messen ist nicht ungewöhnlich.
Aber besser nicht direkt wieder zerlegen!
Ich habe gelernt das sich das Ganze häufig"setzt"setzt wenn man mit einem Gummihammer mittelkräftig auf das leicht angewärmte Gehäuse axial in der Nähe des Lagersitzes schlägt. Wenn das reicht war es zuvor event. leicht "verkantet". Wenn`s aber nach Abkühlen wieder schwer dreht muß es tatsächlich wieder auseinander.
Das ganze hin und her, mit Erwärmen, kann man umgehen wenn man mit leicht runter geschliffenen, ohne Wärme einzusetzenden, Lagern arbeitet. Hab gerade 4 Antriebe nach dieser Methode gemacht, ging prima.
Man erspart sich diese HB-Männchen Situation, die Du oben so schön beschreibst.
Ich habs vom Elefantentreiber gelernt aber das machen alle Profis wohl so. Hab letzte Woche darüber mit dem Herrman Rabenbauer gesprochen, der geht genauso vor.
Vom Fahren mit einem fehlenden Bolzen ist abzuraten. Ich bin der Meinung Du brauchst jetzt nicht Rat sondern Hilfe!
Nochmals die Empfehlung: Schick das Ganze, nach Mail-Anfrage,z.B. zum Elefantentreiber (Firma "Kradkultur" Niederkassel-Mondorf). Der wird sehen ob das Gewinde mit einem Einsatz zu reparieren ist. Ggfls. muss es zugeschweisst und neu gebohrt werden.
Natürlich gilt auch hier: Zeit kostet Geld!.
Die Teile sind es aber wert; nur mach nichts weiter kaputt.
Ich will ja nur helfen.
N.B.: eingeklebte Bolzen lassen sich mit ausreichender Erwärmung wieder lösen.
Gruß
Frank

" wenn man mit leicht runter geschliffenen, ohne Wärme einzusetzenden, Lagern arbeitet. Hab gerade 4 Antriebe nach dieser Methode gemacht, ging prima. "
Dann ist allerdings die Lagerpressung im A*******.....soll heissen die Sitze sind zu weit...das machen die Profis so?

 Vielleicht sollte ich noch ergänzen:
Die runtergeschliffenen Lager benutzt man um alles einmal bzw. mehrmals mit Dichtung ohne Dichtmittel zur Probe zusammen zu bauen.
Damit kann man exakt die benötigten Distanzringe am Ritzel und Tellerrad ermitteln.
Die Lager sind ja in der Breite verlässlich maßhaltig. Man darf sich natürlich dafür keine defekten verschlissenen aufarbeiten.
Wenn die z.B. zuviel Luft haben stimmt ja wieder nichts am Ende.
Ich brauchte jetzt in einem Fall z.B. mehr Distanz zwischen Ritzel und Innenring des doppelreihigen Schrägkugellagers.
Hätte ich ein neues Lager montiert und müßte das wieder abziehen könnte das Lager bereits Schaden nehmen. Das ließ sich mit dem "Dummy" umgehen;durchaus auch preislich relevant.
Wenn alles passt entfernt man die "Probelager" und setzt den Antrieb mit neuen zusammen.
Gruß
Frank

@Rolf,

ich nehme in meinem Fall geschlossene standard Lager, also nix C3 oder so.

Je nach Anwendungsfall innen oder außen geradeso wenig runter geschliffen das sie mit

wenig Handkraft auf Wellen und/oder Lagersitzen zu montieren gehen.

So kann man ohne weiteres einen Antrieb schnell mal so montieren.

Nach Tragbild bzw. Zahnflankenspiel Kontrolle die neuen Lager rein und zack ist der Antrieb fertig.

Das habe ich schon in meiner Ausbildung in den 80er so gelernt.

Zitat von: rolf am 26 Dezember 2018, 17:17:06
" wenn man mit leicht runter geschliffenen, ohne Wärme einzusetzenden, Lagern arbeitet. Hab gerade 4 Antriebe nach dieser Methode gemacht, ging prima. "
Dann ist allerdings die Lagerpressung im A*******.....soll heissen die Sitze sind zu weit...das machen die Profis so?

Die Probelager werden am Aussenumfang bzw. im Innenring gerade so wenig abgeschliffen das sie ohne Pressung bzw. Erwärmung montiert werden können. Sie sitzen dann gerade noch ausreichend stramm in den Lagersitzen(diese werden in keiner Weise beeinträchtigt) bzw. lassen sich mit leichtem Druck per Hand auf die Ritzelwelle aufschieben. In der Höhe/ Breite bleiben diese Lager ja unverändert und sind somit mit den, dann am Schluss montierten, Neuen identisch. Damit kann man die zuvor ermittelte Distanzierung einfach übernehmen.
Und noch etwas:
Selbstverständlich werden Wellendichtringe auch erst zum Schluss montiert. Die können zum Einen Schaden nehmen wenn man das Ganze, zur Ermittlung der korrekten Distanzen, mehrfach wieder zerlegt und neue Simmeringe können durchaus den Eindruck vermitteln das das ganze zu stramm läuft.
Ja Rolf so machen das auch die Profis, nicht nur kleine Lichter wie ich.
Ich will ja nur helfen.
Gruß
Frank

Probemontage mit den runtergeschliffenen Lagern finde ich ne gute Idee - ist klar, dass die letztendlich verwendeten Lager maßhaltig in die noch guten Lagersitze gesetzt werden.

Bernd

Wenn ich doch aber nur die zwei Kugellager austausche, dann sollte doch alles noch stimmen. Die unbekannte ist die Dichtung. Wenn die aber dicker ist, dann dürfte es doch nicht klemmen.
Der Simmerring vom Ritzel reibt Nierenstein und der von der Antriebswelle war noch nicht montiert.
Bei mir ist das mit dem Stehbolzen mein Problem. Da ist noch Hartmetall( Torx) drin. Schaft das nen Frässer weg, ohne das das verläuft?
Ich mach gleich noch nen Bild.
Gruß Tschenso

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

"Der Simmerring vom Ritzel reibt Nierenstein und der von der Antriebswelle war noch nicht montiert."

Ich sehe Du hast alles verstanden und befolgst die gut gemeinten Ratschläge. Schön das wir helfen durften.
In Wahrheit alles auch wirklich einfach, ist ja nur `ne  alte BMW, kann eigentlich jeder!
Weiter viel Erfolg
Frank

Ob das jeder kann, wage ich zu bezweifeln. Etwas selber in Stand zu setzen, macht aber mega Spaß.
Ich gebe Dinge auch weg, von denen ich meine, ich bekomme es nicht hin. Schon vielfach praktiziert. Das ich zu doof bin, für son blöden Stehbolzen, hätte ich auch nicht gedacht. Ist aber mal passiert. Vielleicht darf ich ja das Getriebe jemandem geben, der sich darum kümmert. Im Moment eigentlich nur um den Stehbolzen. Mein Frust ist jetzt etwas abgeschwächt, 1/2 Fläche Rotwein. Ich denke, es wird alles wieder gut.
Gruß Tschenso

Ich hatte anfänglich versucht , Dir ein paar Hinweise zu geben.
Aber, den an sich noch guten Achsantrieb hast Du ja nun durch ungeschicktes Hantieren ziemlich versaut.
Jetzt muss ein Profi ran, um den Murks zu beseitigen - kein Wunder, dass gut gebrauchte Teile,
an denen sich noch niemand vergangenen hat immer teurer werden.

Asche auf mein Haupt, wie konnte ich blos?
Ich habe vorher meine Beweggründe geschildert und bekomme ne Breitseite ab. Egal, mir macht mein Hobby Spass und ich werde das wieder in Ordnung bringen können.
Nicht jeder ist fehlerfrei. Das leben geht weiter
Ich melde mich mit meinen Fortschritten wieder.

Gruß Tschenso

Tchenso, mach dir keinen Kopp....jeder der anfängt macht Fehler...ich mache jetzt noch Fehler.....solange man daraus lernt

Hallo Rolf,
genau das brauche ich im Moment. Danke

Am Ende ist alles gut und wenn es nicht gut ist, ist es noch nicht das Ende. Spaß bei Seite. Ich glaube, dass wir das schon richtig machen, solange wir die Fehler akzeptieren und versuchen sie abzusrtellen und daraus zu lernen. Gerade dann macht doch der Kram richtig Spaß. Wenn alles so einfach wäre könnten wir uns auch eine neue kaufen und fahren oder Fußball spielen.

Prost und Gruß !  Alexander

Sauber. Ich kann aber nicht Fussball spielen. Da brech ich mir die Knochen.

Gruß Tschenso

Hi Tschenso,
einfach weitermachen. Fehler passieren und zwar Allen! Die Meisten reden oder schreiben nur nicht so offen drüber wie Du. Dazu gehört mehr Selbstbewusstsein als Fehler zu verschweigen. Mein Respekt hast Du alleine deswegen, dass Du versuchst Alles soweit wie möglich selbst zu machen!
Gruß Peter

Irgendwie möchte ich die letzten Beiträge von u.a. Rolf, Peter und Alexander doch nicht gerne so stehen lassen, da ich deren Meinung nicht teile. Danach werde ich mich, nach dem zu erwartenden "Shitstorm", im weiteren mit Kommentaren hier im Forum raus halten.
Also ich halte es nach allem Abwägen für definitiv falsch jemanden wie hier jetzt Tschenso zum Weitermachen- als Einzelkämpfer (!)-aufzumuntern. Da er offensichtlich viele grundlegende Dinge nicht kennt drohen gravierende auch ggfls. teure Komplikationen.
Außerdem kommen bei ihm hilfreich gemeinte ausführliche (kostenlose) Ratschläge irgendwie gar nicht an. Es folgt immer ein kurzer Kommentar, das  könne ja aber auch so oder so machen, auf das als Hilfe geschriebene wird gar nicht eingegangen.
Warum wird dann gefragt. Wenn man wirklich mit den alten Boxern fahren will, was geht, ist das unvernünftig.
Ich fahre hier und in Schweden mehrere Maschinen im Alltagsbetrieb.
Als ich meine schwedische R60/2 restauriert habe hat den kompletten Antriebsstrang, der unter Insidern sicher noch bekannte, Horst Walter mit mir zusammen gemacht. Danach habe ich die Maschine in einem Rutsch 1500km nach Schweden zurückgefahren.
Im Jahr darauf habe ich mit meiner, ebenfalls mit direkter Hilfe von Herrn Walter, überarbeiteten R67/2+Steib S500 eine Tour  zur Isle of Man und im folgenden Jahr eine Fahrt von 3000km in 8 Tagen nach Irland gemacht. Da habe ich bei der Überholung schon sehr viel eigenständiger gearbeitet.
Beide  Touren hätte ich sicher nicht mit Teilen gewagt die jemand im "Tschenso Stil" im learning by doing Verfahren instand gesetzt hat. Da wäre die Chance ohne Problem heimzukommen gering.
Ich fahre jährlich, Sommer wie Winter, zwischen 12.000 und 15.000 km mit dem Rollenboxern bei einer Gesamtfahrstrecke von sicher über 200.000km.
In den letzten Jahren, als Rentner, hatte ich das Glück beim "Elefantentreiber" ein regelrechte BMW-Boxer Ausbildung zu bekommen.
In der Zusammenarbeit mit so einem versierten Profi-Schrauber wurde einem erst klar was man alles bisher nicht wusste.
Mich hat das inzwischen tatsächlich befähigt an diesen Maschinen nun fast alles selber in Angriff zu nehmen. Dazu gehört auch ein umfangreiches Sortiment an Meß- und Spezialwerkzeug.
In den letzten 2 Jahren habe ich inzwischen meine R69 und 51/3(mit vom Patrick leicht getunten R67/3 Motor)  nach vollständigem Zerlegen dann komplett in allen Komponenten selber aufgebaut.
Zuvor habe ich mir immer Hilfe geholt, wenn ich meinte an meine Grenzen zu stoßen.
Dadurch das ich nichts gewagt/ probiert habe habe ich auch noch nie einen Ausfall meiner Maschinen erlebt(wird schon noch kommen).
Ich habe natürlich viel Zeit investiert, weil ich mir das jetzt leisten kann. Das ist andern die noch im Beruf stehen natürlich nicht möglich. Außerdem lohnt es auch irgendwie, so viel Lernzeit zu investieren, nicht wenn man nur eine Maschine aufbauen will.
Es ist  aber nach meiner Meinung  auch nicht vernünftig dann alles selber zu versuchen. Das führt zwangsläufig zu Problemen.
Es gibt einfach Dinge die gehören in die Hand eines erfahrenen Spezialisten, wenn es ein verlässliches Resultat ergeben soll.
Und eine fachgerechte Instandsetzung von Getriebe und Achsantrieb ist sehr viel anspruchsvoller als es zunächst scheint.
Hat man niemand wirklich erfahrenen direkt zur Hand, der hinter einem steht, sollte man diese Dinge abgeben.
Das lässt sich auch mit Einzelfragen in so einem Forum nicht kompensieren.
Den Spaßfaktor kann ich nachvollziehen der birgt aber Risiken.
Wie Eingangs gesagt eine persönliche, gut gemeinte, Sichtweise.
Ich erwarte auch keine Zustimmung. Ist leider ein bisschen lang geworden.
Gruß
Frank

hast ja recht....vergisst aber das Tchenso nicht die Alternative hat(te) es unter fachkundiger Anleitung machen zu können....jedenfalls habe ich kein Angebot gesehen, er hatte nur die Alternative weggeben oder selber machen

vielleicht schreibt jemand anderes etwas.
Ich kann nur sagen, ich habe eben mein Gehäuse abgeholt, natürlich zwei Bier getrunken, und kann Morgen weiter machen. Stehbolzen ist drin.
Ich bin ehrlich, ich habe den Beitrag von Frank gar nich ganz gelesen, weil mich das langweilt. Ich will keinen Krieg gewinnen, noch will ich nicht der Weltmeister in gefahrenen Kilometern werden. Ich habe nur Spass. Ich werde Euch aber weiter berichten, nur nicht in diesem Fred. Sorry.
Gruß Tschenso


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Zitat von: rolf am 28 Dezember 2018, 20:51:07
...vergisst aber das Tchenso nicht die Alternative hat(te) es unter fachkundiger Anleitung machen zu können...

Sehe ich etwas anders. Er hat ohne zwingende Not erst den Antrieb aufgemacht - huch die Nadeln sind rausgefallen - und sich danach hier
versucht schlau zu machen. Weil das ja gut funktioniert, drehen wir mal die Stehbolzen zwar raus, aber nicht wieder richtig rein.
Nur gut, das die mit Schraubensicherung verbaut wurden. Der Schaden der durch das Abreißen der Bolzen entstanden ist, reicht ja noch nicht.
Noch schnell versucht einen Torx einzuschlagen und den abgebrochen, damit es der Profi, der das dann richten darf, schön schwer hat.

Sorry, dass ich das nicht so schön formulieren kann wie Frank, für mich fällt das in die Rubrik: Dilettanten olé
Aber wenn er Spaß daran hat - warum nicht! Es ist schließlich seine Zeit, sein Geld, sein Krad.

Hi Frank,
shitstorm ist wirklich Quatsch, alles andere ist doch ok, wenn es deine Meinung ist. Nur warum gestehst Du eigentlich nicht Anderen zu auszuprobieren und dabei zu lernen. Hat nicht Jeder das Glück wie Du, dass ihm quasi ein Lehrmeister über die Schulter blickt und sagt wie es geht! Ich schraube seit 40 Jahren an Autos und Motorrädern. Ausser dem Glück, dass mein Vater als Automechaniker mir anfangs zur Seite gestanden habe, habe ich mir den Rest durch Anlesen oder über solche Foren wie hier selber beigebracht. Interesse und Spaß am Schrauben sind die wichtigsten Voraussetzungen neben einem gewissen technischen Verständnis. So what?? wenn er liegen bleibt, weil er Mist gebaut hat, ist doch sein Problem! Ich helfe hier jedenfalls Leuten mit der Einstellung gerne weiter. Dafür ist doch das Forum hier da, oder habe ich da was falsch verstanden?
Gruß Peter

So Leute,
Jetzt machen wir hier mal Schluss mit dem ich kanns besser als Du und so weiter.
Der Stehbolzen ist wieder drin, hat mir ein Freund gemacht. Alles wieder auf Null.
Werde heute mit dem nötigen Respekt an die Sache gehen und denke mal, das wird schon.
Ich für mich freue mich auf jeden Fall darauf.
Vielleicht bekomme ich den Heinrich bis zum Edersee fertig, dann darf jeder mal schauen, ob das der Tschenso richtig gemacht hat und wenn er dann noch ne Runde drehen will, darf er das selbstverständlich auch
Ich hab Euch alle Lieb
Gruß Tschenso

Hi Tschenso,
warum, macht doch gerade Spaß! 
Gruß Peter