Hallo Leute,

ist es eigentlich egal, welchen Zylinder ich wo an der Zündspule anschließe? Ich habe da so ein Phänomen. Wenn ich normal anschließe, sieht es so aus, wenn ich mit dem Strobo den FKR abblitze, als das der linke Zylinder nicht richtig zündet. Der rechte blitzt normal. Wenn ich jetzt die Kabel an der Zündspule wechsel, ist alles im Lack. Kann das sein?
Gruß Tschenso

Und wenn du der sensor am Zundkabel umdrehtst? Also mit Pfeil weg vom Zundkerze? Das konnte mit die Polaritaet zu tun haben.

Theoretisch macht es ein Unterschied wie du die Zündkabel an die Spule anschliesst. Am besten ist es wenn die Funken im Zündkerze vom Zentralelektrode zur Masse springen (oder andersherum? Habe ich jetzt vergessen).

Der Magnetzündung macht plus und minus Funken, weil der Magnet runddreht und abwechselnd Nord und Süd Pol vorbeikomt. Für jede Zylinder gibt es zwei Funken, einer im Zündtakt, die andere im Auspufftakt und die letzte ist natürlich egal. Im Zündtakt hat mann am liebsten die Plusfunke (oder andersherum, was ich eben jetzt nicht mehr weiss, egal).

Die Zwei Zylinder arbeiten gegengestellt. Wenn einer im Zündtakt ist, ist die andere im Auspufftakt. Und die Hochspannungsspule ist so gebaut das die Zündstrom von der eine Anschluss, zur eine Zylinder geht, da überspringt im Zündkerze zur Masse (Plusfunke), durch das Metal des Motorgehäuses zum anderen Zylinder und da überspringt von Masseelektrode zur Zentralelektrode (Minusfunke).

Mann kann also an die Spule die Anschlüsse umtauschen, so das mann Plusfunke an beide Zylinder im Zündtakt hat. Aber das ist nicht so ohne weiteres einfach zu messen. Und ob es wirklich ein Unterschied macht? Vielleicht beim Starten in die kalte Jahreszeit? Ein Versuch ist einfach zu machen, die Resultaten aber nicht wirklich objektiv zu beobachten.

Hallo Kees,
ich versuche es mal so, als das ich den Pfeil umdrehe und schaue, was passiert.
Es wird eh darauf raus laufen, das ich Hilfe brauche. Ich bekomme den Heinrich nicht hin, das er richtig läuft. Ich schreibe dem Patrik mal, ob er lust und Zeit hat, sich meinen Heinrich mal anzuschauen.
Gruß Tschenso

In diese Thread gibt es ein Bericht von Wilhelm das sehr gut das Nord-Süd der Magnet beschreibt:

https://www.bmw-einzylinder.de/boxerforum/index.php?topic=2150.msg18170#msg18170

Hallo Kees,
vielen Dank für den Link. Ich habe mir das durchgelesen und da ist etwas hängen geblieben. Alte Kondensatoren gehen nicht kaputt. In meiner Lima habe ich einen neuen KDS verbaut. Klar, der ist ja neu und muss funktionieren. Anscheinend nicht. Habe heute Morgen an mein gelerntes gedacht und habe einen alten KDS mit genommen. Vorher mal versuchsweise eingebaut. Siehe da, es hat sich was getan. Ich muss nicht mehr den Lufi ganz schliesen und lnge warten, bis der Motor warm ist. An, etwas warten und dann auf und der Heinrich läuft im Standgas wie ne Schmusekatze. Ich hoffe, das es daran liegt. Kann das sein? Ich werde mir jetzt noch mal Zeit nehmen müssen und Zündung und Vergaser einstellen. Ich hoffe, das klappt dann. Auch mit der Wärmeentwicklung sieht es besser aus. Ich glaube, ich kann die 110er Düse rechts wieder auf 105 reduzieren. Der Rechte ist jetz kälter als links  .
Na ja, ich bin jetzt mal froh, das ich den Strohhalm gefunden habe.
Danke Tschenso

Sodele, neues Update.
Ich habe ja den neuen,alten Kondensator eingebaut und siehe da, der Heinrich läuft besser.
Jetzt habe ich heute noch einmal das Ventilspiel eingestel und will gerade mit dem Stobo die Zündung einstellen. Bei Standgas steht S in der Mitte, bei ca 3000 Umdrehungen steht F unten im Schauloch, springt aber etwas hin und her. Was aber immer noch ist, der linke Zylinder hat bei hoher Drehzahl Zündaussetzer. Das Strobo blitzt nur zaghaft. Der rechte Zylinder ist ok. Woran könnte das den liegen?
Gruß Tschenso

Wie machst du das denn? Eigentlich kann man mit der Stroboskope nicht zwischen links und rechts unterscheiden. Die beide Zylinder zünden immer gleichzeitig. Es ist der Stoboskope Wurst ob der Funke im Arbeitstakt oder im Auspufftakt abgeht.

Also, schreib mal genau was du macht und was du beobachtest, jede kleine Schritt.

Also, ich mache das Strobo an den rechten Zylinder, ans Zündkabel. Hebe die Pistole an das Schauloch oder den FKR und blitze. Im Schauloch steht S im Standgas. Dann das Gleiche bei 3000 Umdr. F steht/hüpft im Schauloch.
Der gleiche Aufbau links und was passiert, das Strobo blitzt bei 3000 Umdr. nicht regelmäßig, hat Aussetzer. Komisch.
Habe nun die Zündung noch mal ganz abgebaut und werde sie Morgen noch mal langsam und mit Bedacht anbauen. Dann werde ich auch noch mal den FKR in Augenschein nehmen. Mal schauen, was passiert.
Gruß Tschenso


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Ja das ist merkwürdig. Um aus zu schliessen das es nur eine merkwürdige Messung ist: Merkst du dann auch das der Motor dann nicht mehr richtig runddreht und Zündaussetzer von sich gibt? Gibt es dann Feuer and die Zundkontakte?

Ne, Feuer habe ich nich gesehen und wirklich Zündaussetzer auch nicht. Wie schon geschrieben, habe ich jetzt alles noch Mal abgebaut und will es nacher sorgfälltig wieder anbauen. Ich werde auch noch einen neuen Fliehkraftregler brauchen. ich frage mal hier im Forum nach, vielleicht hat ja noch jemand einen für mich.
Ich melde mich wieder.
Gruß Tschenso

Wenn der Motor selbst kein Problem andeutet, nur der Stroboskope, dann würde ich der Stroboskope verschulden. Es ist ganz gut möglich das der nicht gut messen kann auf eine Seite. Du kannst diese Sachen noch mal kontrolieren:

- Stroboskope mit die richtige Batterie anschliessen. Meine funktioniert schon irgendwie mit 6 Volt, aber er braucht wirklich 12 Volt und erst damit geht er gut.
- Sensorclip nahe der Zundkappe.
- Sensorclip mal umdrehen, Pfeil weg vom Zundkerze.
- Mal eine andere Stroboskope ausleihen.

Wenn das alles kein Unterschied macht würde ich da nicht länger über trauern und weiter gehen mit mein Leben.

Hallo Kees,
danke der guten Worte. Ich probiere das mal so. Sollte das nichts bringen, gehe ich nicht in den Keller und schliesse mich für den rest meines Lebens ein.
Ich bekomme das schon hin. Hab ja zum Glück noch das eine oder Andere Motorrad zum Fahren.
Gruß Tschenso

Meine 2 Cent: Die Zündspule scheint defekt.

Die Kerzen sind in reihe geschaltet, die eine kann gar nicht funken, wenn die andere nicht funkt. Es sei denn, dass es einen Spannungsüberschlag an anderer Stelle gibt, und das ist in nahezuz allen Fällen innerhalb der Spule.

Abweichungen z.B. bei Umklemmen der Kerzen sind dabei ganz normal, weil die eine Kerze leicht andere Randbedingungen hat, z.B. bei Kontaktabstand oder Kompressionsdruck auf dem Zylinder.

Die Zündspule ist neu, sollte eigentlich funktionieren. Ist vom Roland Dankerl.
Ich versuch es jetzt noch mal.
Gruß Tschenso

was mir noch einfällt, die Sicherheitszündstrecke an der Seite, die nich so tut, war nur 8-9mm. Vielleicht gab es da einen Überschlag? Kann das sein?
Gruß Tschenso

Das konnte sicher so sein! Aber Thomas Erklärung ist auch möglich. So weit hatte ich es noch nicht durchdacht. Ganz verstehe ich es noch nicht. Weil die Zündkerzen in serie verbunden sind, sollte es kein Unterschied machen auf welche Seite der Stroboskope Sensor hängt.

Hi Ihr,

der Sensor geht um das Zündkabel ?
Wenn ja, kann es doch sein das dies einen Schaden hat.

Das habe ich mir auch schon gedacht. Ist aber doch auch neu.
Egal, es wird weiter gemacht
Danke Euch, für Eure Geduld.
Gruß Tschenso


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Heute morgen war ich früh wach und konnte nicht mehr schlafen. Also, mal ein bischen nachgedacht über die Zündung. Hier mal ein paar einfache Zeichnungen wie es sich so verhält im Hochspannungscircuit unsere Magnetzündungen.

Erst normale Situation. Es gibt eigentlich nur eine Spule. Eine Seite ist links angeschlossen, die ander seite rechts. Wenn die Zündkontakte öffnen haben wir eine sehr hohe Spannungsspitze zwischen beide Seiten der Spule. Eine Seite ist plus, die andere ist minus. Strom (I) läuft immer im Kreis von plus zu minus. Also in diesen Fall von die plus Seite der Spule durch die zwei Zündkerzen zur minus Seite der Spule. Wenn die Kurbelwelle eine Drehung weiter gedreht hat, hat die Nockenwelle eine halbe Umdrehung gemacht. Nord und Süd der Magnet haben getauscht und an die Spule wird plus minus und minus wird plus. Beide Zündkerzen funken immer gleichzeitig. Eine Seite geht ab im Zündtakt, die andere ist harmlos im Auspufftakt.



Nun, wenn eine Zündkerze kaput ist, weg ist, nicht angeschlossen, jedenfalls nicht funkfähig, dann kommen die Sicherheitsfunkenstrecken im betrieb. Strom lauft also hier von plus durch die linke Zündkerze, via das Motorgehäuse (Masse) durch die rechte Sicherheitsfunkenstrekke, zur minus Seite der Spule.



Und das letzte Bild, Kurzschluss in die Spule. Die Spule ist von sehr feines Kupferdraht gebaut. Der Draht ist mit Lack isoliert. Windung nach Windung liegt neben ein ander und wenn der Spulenbauer das ende der Spule erreicht hat legt er eine neue reihe Windungen über der vorherige Reihe. Kurzschluss zwischen zwei Reihen macht das im Effekt weniger Windungen im Betrieb sind. Ein teil ist kurzgeschlossen und macht nicht mehr mit. Weil der Anzahl der Windungen die Spannung macht wird so eine Kurzschluss eine niedrige Hochleistungsspannungsspitze erzeugen. Wenn genug Windungen kurzgeschlossen sind, dan gibt es nicht genug Spannung mehr für eine Funke. Es gibt dann auch kein Strom. Auch nicht durch die Sicherheitsfunkenstrekke weil dafür die Spannung auch nicht ausreicht.



Was macht der Stroboskope? Das ist auch eine Spule der mit seine Eisenkern rundum einer der Zündkabel gelegt wird. Er registriert Strom. Und er ist so dimensioniert das es eine Funke am Zündkerze benötigt um genug Strom zu geben für ein Blitz. Weil beide Zündkerzen nach ein ander geschaltet sind und zugleich funken, gibt es ein Blitz für jede Zylinder Zündpunkt. Daher macht es kein Unterschied op die Stroboskope links oder rechts angeschlossen ist. Weil wir zwei Zündnocken auf die Nockenwelle haben die meistens ein bischen unterschiedlich sind, sieht mann oft zwei Strichen, der unerwunschte aber unvermeidliche Zündversatz zwischen beide Zylinder.

Wenn eine Sicherheitsfunkenstrekke (links oder rechts) viel zu eng eingestellt ist und der Funke geht dort ab, statt an der Kerze, dann wird mann an eine Seite mit der Stroboskope Strom messen, auf die andere Seite nicht. Also, das konnte Tschenso's Situation beschreiben. Durch die zu eng gestellte Strecke wird da ab und zu eine Funke übergehen und du würdest auf die Seite ab und zu kein Blitz haben, weil es auf die andere Seite gut funktioniert.

Beim Kurzschluss in die Spule wurde überhaupt kein Strom fliesen, rechts noch links. Daher würde der Stroboskope sich rechts und links gleich benehmen.

So weit meine Theorie. Ihr dürft immer gerne Löcher in meine Theorie schiessen 

Ein Einwurf habe ich schon. Vielleicht ist dein Stroboskope Stromrichtungsempfindlich. Also er blitzt nur wenn die Strom in die Richtung der Pfeil auf der Sensor geht. Bei uns geht die Strom immer hin und her mit jede halbe Nockenwelle Umdrehung. Also wenn der Stroboskope lins angeschlossen ist registriert er nur wen die linke Seite plus ist. Und an die rechte Seite angeschlossen blitzt er nur wenn rechts plus ist und links minus. Mann sieht halt nicht die beide Striche zugleich. Weiter ändert das nicht viel an meine Theorie. Wir wissen auch nicht wenn wir der Stroboskpe links angeschlossen haben ob wir der linke oder rechte im Zündtakt observieren, weil wir nicht richtig wissen was plus und minus ist.

Hallo Kees,
hut ab, für diesen Beitrag. ich habe eben mein Halbwissen um 100% gesteigert! Vielen Dank dafür.
Das mit dem Strom über den Schutzleiter kann schon sein. Ich habe jetzt jedenfalls beide auf 11mm eingestellt und verbau nun die Zündung. Gebe nachher Bescheid.
Gruß Tschenso

Noch ne Frage. Könnte eine Zündkerze kaputt gehen, wenn der Strom ab ub an über die Sicherheitsstrecke läuft?
Gruß Tschenso

Eigentlich nicht, vor allem wenn die Funkenstrecke so klein ist das die Funke bevorzugt da überspringt statt an der Kerze.

So lange nirgendwo eine Funke überspringt wird die Spannung steigen (bis die Spule völlig gesattet ist, es gibt also irgendwo ein Maximum, der ist aber sehr hoch). Falls der Kerze in ordnung ist wird die Funke da abgehen und die Spannung bricht wieder zusammen. Wenn die Sicherheitsfunkenstrecke zu klein ist und der Funke bevorzügt da überspringt, dann ist die Spannung noch nicht so hoch das er an der Kerze überspringen würde.

Es ist eine zu hohe Spannung die eine Gefahr für die dünne Isolationsschicht rundum die Spulewikklungen ist. Ene Sicherheitsfunkenstrecke von 11 mm sollte kein Gefahr sein, solange die Spule intakt ist. Es produziert aber eine wesenltlich höhere Spannung als eine Funke an der Kerze. Das ist das Übel. Also die Taktik um zum einstellen der Vergaser der Zündstecker einseitig zu ziehen ist nicht sehr vernunftig. Af dauer konnte das sicher die Spule kaput machen. Viel besser ist es der Kerze einseitig kurz zu schliessen wenn man eine Zylinder mal kurz ausschalten möchte.

alles klar.

Noch mal ne Frage. Was ist denn für die Stärke des Zündfunkens verantwortlich? Batterie, Kondensator, Zündspule.
Wenn ich den Zünfunken von meiner 12/3 mit dem Dder 51/3 vergleiche, sind das Welten.
Gruß Tschenso

Zitat von: big-tschenso am 26 April 2023, 14:57:43Noch mal ne Frage. Was ist denn für die Stärke des Zündfunkens verantwortlich? Batterie, Kondensator, Zündspule.
Wenn ich den Zünfunken von meiner 12/3 mit dem Dder 51/3 vergleiche, sind das Welten.
Gruß Tschenso

Verantwortlich sind alle einwandfreien Komponenten im Zusammenspiel!
Deine 25/3 kannst du nicht mit deiner 51/3 vergleichen!
Die 25/3 hat eine Batteriezündung... der Funke ist schon beim ankicken recht kräftig, verändert sich mit zunehmender Drehzahl nicht, oder nur unwesentlich.
Deine 51/3 hat eine Magnetzündung... der Funke ist beim kicken eher schwach, wird mit steigender Drehzahl aber immer kräftiger.

Gruß Jörg

Hallo Jörg,
heute lerne ich aber viel. Das ist einleuchtend, was Du da geschrieben hast.
Jetzt noch ein bitte. Ich zweifle, als das ich an der Zündung alles richtig angeschlossen habe. Liege ich richtig, ein Kabel an Zündspule zum unterbrechen, ein Kabel von der Zünspule zum Unterbrecher und weiter geschleift zum Kondensator.
Ich glaube, ich habe ein Kondensatorproblem. Bin am wurschtln 
Gruß Tschenso

Zitat von: big-tschenso am 26 April 2023, 16:02:26Hallo Jörg,
heute lerne ich aber viel. Das ist einleuchtend, was Du da geschrieben hast.
Jetzt noch ein bitte. Ich zweifle, als das ich an der Zündung alles richtig angeschlossen habe. Liege ich richtig, ein Kabel an Zündspule zum unterbrechen, ein Kabel von der Zünspule zum Unterbrecher und weiter geschleift zum Kondensator.
Ich glaube, ich habe ein Kondensatorproblem. Bin am wurschtln 
Gruß Tschenso

 
Das Schwarzweiße Kabel von Klemme 2 in der Lampe, kommt an die Zündspule, von der Zündspule an den Unterbrecherkontakt und von dort an den Kondensator, alles richtig.

Noch etwas: Das von dir beschriebene Phänomen, dass die eine Seite beim abblitzen einwandfrei anzeigt und die andere Seite nicht, kenne ich auch. Ich habe es nach Überprüfung aller Komponenten irgendwann ignoriert. Die Maschine lief ja gut, hatte keine spürbaren Zündaussetzer und das Kerzenbild war super.

Also... mach dich nicht verrückt.

Gruß Jörg

Hallo Jörg, Hallo Kees,
ich glaube, die Zündung ist jetzt eingestellt. Ich werde Morgen noch mal die Kompression prüfen. Motor kalt oder warm? Die Vergaser sind so lala eingestellt, es geht. Ich muss die noch synchronisieren. Braucht man da eine Uhr, oder langen da kleine Schraubendreher unter dem Schieber.
Bei der ganzen Blubberei kommt relativ viel Kondenswasser hinten aus den Töpfen. Ist das normal?
Ich mach Mrgen weiter, heute habe ich keine Lust mehr.
Gruß Tschenso

1. Kompression Messen bei warmem Motor und Vollgas.
2. Zum synchronisieren kannst du natürlich auch Uhren nehmen (wenn du hast), es eignen sich auch zwei gleich große Inbusschlüssel.
Bei hochgezogenen Schieber'n und ruhiger Umgebung kannst du auch das synchrone Aufsetzen der Schieber hören. (Natürlich bei stehendem Motor!)
3. Wenn du den Motor bei diesen Temperaturen längere Zeit im Stand laufen lässt, ist viel Kondenswasser normal. Der wird ja überhaupt nicht richtig warm.
Du wirst dich wundern was da rauskommt, wenn du die Töpfe demontierst und umdrehst.

Gruß Jörg