Für mein Zukunftsgespann möchte ich gerne die Räder neu bauen. Jetzt habe ich alu Felgen (Borani glaub ich) mit edelstahl Speichen. Chrome Felgen habe ich mir schon besorgt, sollte ich auch chrome Speichen kaufen oder werden die edelstahl Speichen auch funcktionieren?

ich würde Dir Stahlfelgen sowie verstärkte Chromspeichen empfehlen, weil die robuster sind und geeigneter für den Gespannbetrieb. Beim Gespannbetrieb entstehen Querkräfte, die Speichen und Felge außergewöhnlich stark belasten.
Gruß Peter

Ich würde ebenfalls auf Stahlfelgen setzen. Hier ist der Sitz der Punzung der Felge einfach stabiler und weniger leicht verformbar ausgelegt. Allerdings hatte ich vor vielen Jahren Kontakt zu Akkront (Alu-Hochschulterfelgen)und dort wurde mir mitgeteilt, dass diese Hochschulter-Felgen deutlich verwindungssteifer gegenüber den Tiefbettfelgen seien. Auch die technische Abnahme würde hier weniger Probleme bereiten da es dazu ein Zertifikat gäbe. Bei meinem 60/2 Gespann hatte ich jedoch für den täglichen Einsatz die Stahlfelgen mit verstärkten Speichensatz gewählt. Das schien mir einfach sicherer zu sein und die Alufelgen bleiben bis heute dem SOLO-Einsatz vorbehalten. Grüße, *****

Stahlfelgen habe ich schon. Es geht mir jetzt um die Speichen.
Was meint ihr mit verstärkte Speichen? Normal war es 3,5 mm für die solo Machinen. BMW hatte damals 4 mm für die Gespanne. Habt ihr noch dickere?
Meine edelstahl Speichen sind auch 4mm und die berühren sich schon in die Kreuzungen. Ich weiss nicht ob noch dickere passen.

Das berühren der Speichen liegt in der Regel nicht an den 0,5 mm mehr an Drahtstärke sondern daran das die Punzungen in den Felgen nicht 100% stimmen. Wir KS 601 Fahrer können da ein Lied von singen. Da sind alle neuen Felgen Einzelanfertigungen mit einer unheimlichen Streuung.

Ok das konnte sein natürlich. Ist alles Nachbauzeug.
Was nimmst du für Speichen im Gespannbetrieb Patrick?

Alu-Felge auf dem Gespann ist nur was für Museums-Modelle oder Eisdielenfahrer.
Die BMW-Betriebserlaubnis schreibt die Verwendung von Stahl-Felgen für Gespann-Betrieb zwingend vor.

Wenn ein alter Prüfer das vergessen hat oder ein junger Prüfer das nicht weiß und einen SW mit Alufelgen auf der Zugmaschine einträgt,
handeln die fahrlässig und bekämen völlig zu Recht in der internen QS-Überwachungen einen "auf den Deckel".

Gleiches gilt - wenn auch mangels Verfügbarkeit in den 60er Jahren nicht niedergeschrieben - für Edelstahlspeichen.
M 4,5 Eindickend Speichen sind hier das Mittel der Wahl. Und nein, sie berühren sich nicht, es ist noch ein Hauch Luft dazwischen.
Wichtig sind auch die Nippel: Stahl verchromt statt Messing vernickelt hält dann zuverlässig.
Ggf. müssen die Unterlegplättchen etwas aufgebohrt werden. Und immer darauf achten, die geschlossenen von den Boxern zu nehmen und nicht die geschlitzten der Einzylinder.

Selbst mit M4 ED-Speichen kam es zu Speichen-Abrissen. Siehe Bild von der Harz-Tour 2015.
Dummerweise immer bremsseitig, so dass der Nippel und das Plättchen zwischen Nabe und Achsantrieb randalierte.
Mit der dicken Felge 2,75x18 und den dann 136mm kurzen M4,5 Speichen hält es jetzt.

Das ist wenigstens deutlich!
Noch eine Frage. Ist vor allem das Hinterrad gefaerdet? Oder alle drei?

Potenziell gefährdet sind alle drei Räder, wobei das Hinterrad am meisten zu leiden hat.
Mir sind auch schon Speichen im Vorderrad ud auf dem SW-Rad gerissen...

Ich habe gesucht, kann aber keine Lieferant finden für M4.5 Speichen mit Stahl Nippel. Die BMW Speichen sind am Kopf noch beidseitig gekneift damit er nicht dreht in die Unterlegplätchen.

Keiner der BMW Teilelieferanten hat solche Speichen. Nur M4 und nur mit messing Nippel. Ich habe gesucht bij WWS-speichen.de. Die haben sehr viel, kann da aber nicht die typische BMW Speichen finden mit diese extra Kneifen am Kopf.

sieh mal hier nach http://www.weisswange-motorradteile.de/

Herzlich Dank für die Link!
Der hat auch die M4.5 OHNE Nasen am Kopf, genau wie WWS (Kleeblatt speichen). Ich konnte mir vorstellen das er diese Speichen auch von WWS bekommt. Er ist ein bischen billiger.

Ist das dann kein Problem das es keine Nasen gibt gegen das mitdrehen der Speiche wenn man der Nippel spannt?

Die Kleeblatt Speichen gibt es auch mit den Nasen. Meine haben die auch.
Muss man aber anfragen.
Ohne Nasen geht es gelegentlich nur zu Spannen, wenn man die Speichen mit der Gripzange festhält.

Zum Spannen hab ich die Speichen noch nie irgendwie festhalten müssen - auch ohne die "Verdrehsicherungen" an den Speichenköpfen!

Grusz

Bernd

Dank für die Antwort Bernd. Bis jetzt habe ich nur Erfahrung mit Speichen MIT Verdrehsicherung.

Cowboy, dein Antwort hatte ich noch nicht gelesen. Dank dafür. Ich habe bei WWS angefragt ob es die auch mit Nasen gibt.

Also, ich bin wieder da wo ich angefangen hatte. Totale Ratlosigkeit. M4.5 ED gibt es nicht (mehr?) mit Nasen am Kopf. Cowboy sagt das die Nasen wichtig sind, Bernd hat sie nie vermisst. So geht es immer im Forum zu viele gegengestelte Meinungen 

Die Nasen erscheinen mir doch wichtig. In meine vorherige Seitenwagenzeit hatte ich nie Probleme mit die M4 Edelstahl Speichen. Vielleicht nicht schnell genug gefahren? Jedenfalls denke ich jetzt das ich mit M4 Stahl Speichen nicht al zu viel falsch machen werde. BMW hat es damals auch so gemacht.

Kees,
Cowboy schrieb "gelegentlich" und von einem echten Plus an Sicherheit liest man nichts.

Die Idee von Gripzange und neue Chromspeichen tut mir jetzt schon weh!

Ich muss mal sehr tief in mir selbst gehen. Zum Glück habe ich erst noch eine Auslandferien, kann ich darüber mal nachdenken.

Gut, hatte schlaflose Nächte und dann gedacht, es muss natürlich keine Gripzange sein. Da gibt es auch vernunftigers:

Zitat von: Kees am 26 Februar 2025, 13:24:48Gut, hatte schlaflose Nächte und dann gedacht, es muss natürlich keine Gripzange sein. Da gibt es auch vernunftigers:

Was ist das für eine Zange? Foto ist etwas unscharf.

Das nennt sich "Spaaktang". Ich habe es nur hier in Holland beim Fahrrad Händler gefunden. Natürlich musste ich die Backen etwas ausfeilen für Motorrad Speichen.

Habe mir letztes Jahr ein R67/2 Hinterrad mit Halbnabe für Gespannbetrieb bei HBS neu einspeichen lassen. Heinz hat dafür verchromte Stahlspeichen M5 ED verwendet. Wirkt recht stabil!  Die sind aber laut Katalog unter http://www.weisswange-motorradteile.de/ inzwischen gar nicht mehr lieferbar.

Nachtrag:
Meine Kleeblattspeichen hatten doch keine Nasen...

Das die Trommel 3 Risse hat, wollte ich heute mal schnell das Rad ausspeichen.
12 Speichen blieben heil 28 sind Schrott.

So ein Müll ohne die Nasen!!!!

Ouch, hast du die durchschleifen müssen? Teurer Spass.

Und mein Beileid für die Rissen im Trommel.

Der große Bolzen Schneider hat ganze Arbeit geleistet 

Der Fahrspass der letzten Jahre wiegt die Risse mehr als auf. 

Da auch ein Lagersitz hinüber ist, reicht eine Passat Trommel leider nicht aus. Da muss Rabenbauer ran.

Nur mal so gedacht . Was ist eigentlich , wenn man solchen Riss einfach einfach ignoriert und damit weiterfährt ? Viele fahren ja schon länger mit diesem typisch vorkommendem Riss , ohne es zu wissen .
Solange das nur der oder die kleinen Risse sind kann ja eigentlich nichts passieren . Das Material kann ja nicht ausweichen oder Sperren .

Die Risse entstehen durch interkristalline Korrosion.
Ist da erst mal ein Riß drin, kommt Feuchtigkeit zwischen die Stahltrommel und den Alukörper.
Das fördert die Korrosion weiter. Die Trommel ist ja auch nur hauchdünn.
Am Ende des Tages wird der der Alukörper unbrauchbar weil unrund und nicht mehr maßhaltig für einen Trommeltausch.
Mit etwas "Glück" könnte auch der Alukörper reißen.

Zum gluck haben meine noch keine Rissen.

Mit die Speichen bin ich schon etliche malen hin und her gerissen. Jetzt schwanke ich wieder richtung M4!
Meine überlegungen:
- Die haben wenigstens Nasen
- BMW hat das damals für gut genug befunden
- Ich schleppe keine Überschwere Ural mit, nur mal so eine leichte TR nachbau (weniger als 100 kg).
- Ich sehe mir auch nicht so überladen lange Ferientouren machen. Vorerst ist das nur als Kleinkindertransport gedacht. Und "just for fun".
- Damals in die 90-er hatte ich auch eine TR500 mit Edelstahl M4 Speichen, da ist niemals eine abgeschert.

Zum glück hat es keine Eile, das kann ich noch zig mal im Gedächtnis ändern.

nicht zu vergesen; M 4 ist auch elastischer, federnder.wie M5....jedicker, desto steifer....desto eher brechen sie.ich habe damals bei meinen Gespann dasselbe PROBLEM::::HABE DARAUFHIN IMMER DICKERE sPEICHEN GENOMMEN UND ES WURDE NICHT BESSER; EHER SCHLechter
bei scharfer Fahrweise brechen t.w. auch die M4er....5er aber eher, da nicht so elastisch