Beitrag inkl. Anworten zu: "Lenkkopf-Lager R 25/3" Beitrag Veit (Eingetragener Nutzer) (8 Beitr., 5 Antw.) Neue Lager und alles wackelt... Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 03.06.02 (15:58 Uhr) vom Verfasser ueberarbeitet! Hallo zusammen! Eigentlich dachte ich ja, mein (oder besser meines Vaters) Maschinchen koenne diese Woche endlich zum TUeV, da tut sich folgendes Problem auf: Im Zuge der Restaurierung habe ich die Lenkkopflager ernauert und auf Anraten von Uli durch Kegelrollenlager ersetzt. Nun habe ich das Problem, dass die Gabelfuehrung Spiel hat, wenn die untere Gabelfuehrungsmutter so angezogen ist, dass die Gabel sich leichtgaengig lenken laesst. Ziehe ich die Mutter an, so dass nichts mehr wackelt, steht der Lenker fest... Ein Zwischending gibt es trotz Dutzender Versuche offenbar nicht. In dem Zusammenhang frage ich mich, ob ich die Lager eventuell "verkehrt herum" eingebaut habe (etwa 1 mm des unteren Lagers ist von aussen zu sehen, das Lager selbst sitzt aber sauber auf der unteren Gabelbruecke auf): die Kegelrollen des unteren Lagers zeigen von unten aussen nach oben innen, die des oberen von unten innen nach oben aussen...- alles klar? Fuer jeden Ratschlag dankbar Veit 03.06.02, 15:58 Uhr   Zurueck zur Uebersicht Alle direkten und indirekten Antworten auf den obigen Beitrag Stefan (Eingetragener Nutzer) (68 Beitr., 68 Antw.) Re: Neue Lager und alles wackelt... Re: Neue Lager und alles wackelt...   [Veit, 03.06.02 - 15:58] Hallo Veit, das gleiche Problem tritt auch bei allen aelteren Japsen-Mopeds auf. Es gibt zwei hauptsaechliche Probleme mit Kegelrollenlagern: 1. Die Aussenringe sind ziemlich labil, d.h. sie lassen sich leicht oval druecken. Wenn die Maschine mal einen Unfall hatte, kann es sein, dass die Aufnahmeschalen im Rahmen unrund sind, dann wird sich der eingepresste Lagerring dieser Kontur anpassen und damit hast Du Spiel im Lenkkopf. 2. Da Kerolas i.A. hoeher sind als Kugellager, sitzt auch der obere innere Lagerring an einer anderen Stelle am Lenkrohr als beim Kugellager. Das kann so weit kommen, dass der Ring auf Hoehe des Gewindes fuer die Stellmutter sitzt. Dann hast Du uebermaessiges Spiel zwischen Innenring und Lenkrohr, was dazu fuehrt, dass es beim Bremsen laut knackt oder sogar schon im Stand wackelt. Kannst Du aber mit duennen Blechstreifen (Fuehlerlehre), die Du dazwischen klemmst, weghuddeln. Ich persoenlich wuerde gerade bei den geringen Laufleistungen von Oldtimern keine Kerolas einbauen, da ein richtig eingestelltes Axialkugellager auch seine 25-30.000km haelt und dazu noch einfacher einzustellen ist. Sehr interessante Seite zu spielfreien Lenkkoepfen: http://www.emilschwarz.de/ Aber aufpassen: Der Emil klebt die Ringe mit Loctite ein (Uiuiuii, das Thema hatten wir doch schon einmal im Vorderrad)!! Gruss Stefan 04.06.02, 8:14 Uhr   Kees (Eingetragener Nutzer) (21 Beitr., 20 Antw.) Re: Re: Neue Lager und alles wackelt... Re: Re: Neue Lager und alles wackelt...   [Stefan, 04.06.02 - 8:14] Leider kann ich mit die R25 lenkkopflager nicht weiter helfen. In die R69 hat es gut funktioniert. Aber da gibt es eine "shim" zu beruecksichtigen, die die richtige dicke haben soll. Im ersatzteilkatalog schreibt BMW dan: Dicke nach bedarf. Locktite im lenkkopflager macht warscheinlich weniger problemen als im rad. Im rad ist das problem das das rotierende teil (das rad) losse wird. Das rotierende teil einer lager hat immer viel mehr last als das fest stehende teil. Und im rad wird es schon richtig heiss (durch die Bremse). Hitze und locktite geht auch nicht gut zusammen. Kees >Hallo Veit, >das gleiche Problem tritt auch bei allen aelteren Japsen-Mopeds auf. Es gibt zwei hauptsaechliche Probleme mit Kegelrollenlagern: >1. Die Aussenringe sind ziemlich labil, d.h. sie lassen sich leicht oval druecken. Wenn die Maschine mal einen Unfall hatte, kann es sein, dass die Aufnahmeschalen im Rahmen unrund sind, dann wird sich der eingepresste Lagerring dieser Kontur anpassen und damit hast Du Spiel im Lenkkopf. >2. Da Kerolas i.A. hoeher sind als Kugellager, sitzt auch der obere innere Lagerring an einer anderen Stelle am Lenkrohr als beim Kugellager. Das kann so weit kommen, dass der Ring auf Hoehe des Gewindes fuer die Stellmutter sitzt. Dann hast Du uebermaessiges Spiel zwischen Innenring und Lenkrohr, was dazu fuehrt, dass es beim Bremsen laut knackt oder sogar schon im Stand wackelt. Kannst Du aber mit duennen Blechstreifen (Fuehlerlehre), die Du dazwischen klemmst, weghuddeln. > >Ich persoenlich wuerde gerade bei den geringen Laufleistungen von Oldtimern keine Kerolas einbauen, da ein richtig eingestelltes Axialkugellager auch seine 25-30.000km haelt und dazu noch einfacher einzustellen ist. > >Sehr interessante Seite zu spielfreien Lenkkoepfen: http://www.emilschwarz.de/ Aber aufpassen: Der Emil klebt die Ringe mit Loctite ein (Uiuiuii, das Thema hatten wir doch schon einmal im Vorderrad)!! > >Gruss >Stefan 04.06.02, 10:53 Uhr   Anonymus* (Anonymer Nutzer) Re: Neue Lager und alles wackelt... Re: Neue Lager und alles wackelt...   [Veit, 03.06.02 - 15:58] Hallo, mein Senf: Stellung der Kerolas: wie ein grosses X sollten die BEIDEN Kegeln( der Lager) (oben + unten)zueinander stehen. Hast du, glaube ich, auch so gemacht (nachdem ich dein Beschreibung 3x gelesen habe). Stefan hat recht mit den labilen Aussenringen. Das obere Lager (das mit den Kegeln) ist doch lose, nimm nochmal die Gabel raus, lege das Lager in die Steuerkopfaussenringe, presse mit leichten Handdruck die Kegel an und drehe dabei das Lager (das jeweils unten und oben), ist es irgenwo schwergaengig?wenn ja , Aussenring unrund, wenn nein , alles ok. Das sich das Lagerspiel verstellt wenn man die 2. (obere) Mutter anzieht ist normal. Also: etwas zu fest einstellen, dann wieder loesen (Fett wird weggepresst), richtig" einstellen, Gabelbruecke rauf, obere Mutter anknallen, pruefen....zu fest(meistens)?-alles zurueck , Einstellung lockern, Gabelbruecke rauf usw usw. (wenn du mit dem Schluessel oder duennen Koerner rankommst, brauchst du nur die obere Mutter lockern und dann die Einstellmutter einen Tick zurueckschlagen (drehen). Ich gehe mal davon aus das du alles korrekt zusammen gebaut hast und alles am richtigen Platz ist (und nicht z.B. die Straubschutzkappe am Rahmenrohr scheuert/klemmt, habe ich auch schon gesehen[nach 1 Stunde Lenklagerspiel einstellen bei einen bekannten]) Gruss rolf >Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 03.06.02 (15:58 Uhr) vom Verfasser ueberarbeitet! > >Hallo zusammen! > >Eigentlich dachte ich ja, mein (oder besser meines Vaters) Maschinchen koenne diese Woche endlich zum TUeV, da tut sich folgendes Problem auf: > >Im Zuge der Restaurierung habe ich die Lenkkopflager ernauert und auf Anraten von Uli durch Kegelrollenlager ersetzt. Nun habe ich das Problem, dass die Gabelfuehrung Spiel hat, wenn die untere Gabelfuehrungsmutter so angezogen ist, dass die Gabel sich leichtgaengig lenken laesst. Ziehe ich die Mutter an, so dass nichts mehr wackelt, steht der Lenker fest... Ein Zwischending gibt es trotz Dutzender Versuche offenbar nicht. >In dem Zusammenhang frage ich mich, ob ich die Lager eventuell "verkehrt herum" eingebaut habe (etwa 1 mm des unteren Lagers ist von aussen zu sehen, das Lager selbst sitzt aber sauber auf der unteren Gabelbruecke auf): die Kegelrollen des unteren Lagers zeigen von unten aussen nach oben innen, die des oberen von unten innen nach oben aussen...- alles klar? > >Fuer jeden Ratschlag dankbar > >Veit 04.06.02, 11:16 Uhr   Karl (Moderator) (272 Beitr., 225 Antw.) Knacken & das gute Locktite Re: Re: Neue Lager und alles wackelt...   [Stefan, 04.06.02 - 8:14] Hallo Stefan, >2. Da Kerolas i.A. hoeher sind als Kugellager, sitzt auch der obere innere Lagerring an einer anderen Stelle am Lenkrohr als beim Kugellager. [...] was dazu fuehrt, dass es beim Bremsen laut knackt oder sogar schon im Stand wackelt. Jetzt wo du es erwaehnst, faellt mir ein, dass mein Bike ab und zu beim Bremsen auch so ein "KNACK" von sich gibt. Bisher dachte ich aber, dass es von der Bremstrommel kommt (die Aufnahme fuer die Bremstrommel am rechten Gabelbein ist etwas ausgeleiert). Da ich aber auch diese KeRoLa´s eingebaut habe, wird es evtl. von denen kommen ... Was kann man dagegen tun? >[...LOCKTITE...] (Uiuiuii, das Thema hatten wir doch schon einmal im Vorderrad)!! Aber es haelt! :-) Gruesse, Karl 04.06.02, 13:51 Uhr   Zurueck zur Uebersicht Weiter im Thema blaettern ... Naechster neuerer Diskussionsfaden: Nicht vorhanden