verschiedene zylinder!!!??

[alex]

hai fachwelt!habe verschiedene rostige zylinder im fundus welche mit langem und mit kurzem schaft also der teil der ins motorgehäuse ragt! welcher gehört wozu? zylinderköpfe gibts auch unterschiedliche welche mit 24und,22 mm einlass und welche mit kleinerem brennraum!es gibt auch einen mit 8mm stehbolzen fur den vergaserflansch! welcher gehört denn da wohin? muss ausserdem einen neuen kolben einbauen..aber wo gibts die besten und gleichzeitig den günstigsten? würde auch gerne den tuningkolben von uli ausprobieren aber da gibts ja einige negativstimmen hier im forum!!?? naja soviele fragen...danke für zahlreiche antwort und gruss vom...ALEX!

[alex]

[Heiko]

Moin,

erstmal, Bilder wären gut! Wie viele Kühlrippen haben die einzelnen Zylinder (nein, nicht alle addieren  ) 22mm Einlass müsste R 24 sein, 24mm Einlass ist die ganze R 25 Reihe, 26mm Einlass ist R 26 - R27. Kleinerer Brennraum ... Stehbolzen kann auch jemand irgendwann mal selber rein geschraubt haben! Kolben kosten fast überall dasselbe sei es Mahle oder KS, sei es bei Uli oder bei Stemler oder, oder, oder... Tuningkolben, warum nicht, wenn das Einbauspiel etwas erhöht wird.

Heiko 1.(Welle)

[rolf]

Das ist ein interessantes Thema.
Vielleicht könnte Karl eine Basiszeichnung eines Zylinders hier rein stellen, mit den relevanten Maßen (die er als "A","B" usw bezeichnet. Wir legen dann unser gesammeltes Wissen zusammen und und geben den Buchstaben Maße.
Also:
Zylindergesamthöhe (z,B. "A")
Feuersteghöhe;Außendurchmesser ("B"+"C")
Rippenanzahl
Schafthöhe (also das Ding was in den Motorblock ragt, wie heisst das eigentlich richtig?)
Sackbohrung/Durchgangsbohrung
Rippenform (Herzförmig/Rund)
Anzahl der Gewindelöcher (R69 hat z.B. 6) für den Kopf
Noch was vergessen?
dann kann man schön die Sachen vergleichen und man weiß was man da liegen hat (z.B. einen R50 Zylinder)
Danach überlegt man sich etwas ähnliches für die Köpfe
Rolf

[sjeuf12]

Oil channels (holes) in cylinder foot
0 pre R26
1 R26
2 R27

Ser

[Karl]

@ Heiko:

"24mm Einlass ist die ganze R 25 Reihe"

... nicht ganz richtig - die R25/0 und /2 hatten auch noch nen 22er Einlaß (Bing 1/22/28 und 1/22/44). 24mm gabs erst bei der R25/3...

Grüße,
Karl

[guest474]

Karl hat recht. 22mm bei der R25, 24mm bei der /3

Gruss Manfred

[Heiko]

Uups... okay... mea culpa! 

[guest474]

@Heiko,
was isn mea culpa?
Sprich schwäbbisch mit mir, Freund aus dem Bergwerk
Gruss Manfred

[† odeon8]

Das ist ein interessantes Thema.(...)Anzahl der Gewindelöcher

Das Thema ist auch für mich interessant - Der BMW 700 hatte in den späteren Ausführungen
ebenfalls 6 Kopfschrauben. Genau diese Verbesserung möchte ich bei meiner "R34/4" einbauen -
habe mal hier das Bild meines 78er Zylinders:



Und die Frage an die Experten: Was sind das für Schrauben; M8 wackelt wie ein Kuhschwanz,
M10 passt nicht rein....
Der Kerndurchmesser des Gewindes beträgt 7,6 mm; habe ich in keiner Tabelle gefunden.
Die Steigung weiss ich auch nicht, es dürfte sich um ein Feingewinde handeln.
Wenn identifiziert - wo bekommt man diese Schrauben ?

Thomas

[Knaudel]

Hallo Thomas,

hört sich schwer nach M9x1,25 an! Letzte Woche hatte ich genau dies Kopfschrauben in der Hand!
Wenn Du keine Info bekommst, fahr ich nochmal hin, und hole die Schrauben!

Wie verschraubst Du das denn? Der 700er Kopf ist ja "etwas" anders! Die originalen Schrauben werden also vermutlich nicht passen! Schrauben M9x1,25 sollten sich aber besorgen lassen (müssen allerdings Inbus sein!)

Gruß Knaudel n(eugierig)

[Knaudel]

Hallo Thomas,

hat mir keine Ruhe gelassen...
Ist ein M9 x 1,25 Gewinde1 soeben mit Schraube ausprobiert!

Übrigens, wenn Du keine Schrauben findest: Wenn Dir M8 reicht, kannst Du M8 Helicoil einsetzen!
(Muß dann aber noch etwas aufgebohrt werden, soeben ausgemessen)

Gruß Knaudel

[Heiko]

@Manfed2500GSI:

Der Lateiner sagt:

mea  > mein/meine

culpa > Schuld/Vergehen/Fehler... Nachlässigkeit

ergo: Mein Fehler

Heiko Explanatio

[† odeon8]

(...)Wenn Dir M8 reicht, kannst Du M8 Helicoil einsetzen!(...)

Hallo Knaudel,

erstmal vielen Dank für Deine Mühe 

Mein Vorschlag:

Besorgen der M9x1,25 Schrauben (wenn Du magst, Knaudel, 2 Stück,
Erstattung aller Unkosten = selbstverständlich)

Falls das nicht klappen sollte: Ich meine "wenn-schon - denn schon", d.h. wenn ich schon in dem
Zylinder bohre, dann gleich auf M10, wie die anderen Schrauben auch.... Kerndurchmesser wäre
dann 8,5; sollte eigentlich funktionieren.

Mit Helicoil habe ich noch nie gearbeitet, soll aber gut sein - braucht man da nicht ein "Starter-Kit" ?

Thomas (in guter Hoffnung  )

[Heiko]

Hi,

@Odeon: Besser ist es schon... zumindest das Eindrehwerkzeug für die Einsätze.

Heiko

[mekgyver]

Hi Thomas,
bei dem BMW Baukastensystem lohnt immer ein Blick über den Tellerand 

Ich vermute, dass man diese Bolzen heute noch bei BMW kaufen kann,
zB evtl von einem R80 oder R75/5 Zyl 

Es werden Bolzen sein, die zylinderseitig dieses M9 Feingewinde haben und
zylinderkopfseitig ein Normalgewinde haben. M8 ?

Gruß mek E(xperimentierfreudig)

[Wolfgang]

Hi Thomas,

zu Helicoil (Böllhoff) gibts auch als alternative Time-Sert (Hürth). Der Unterschied zwischen beiden Systemen besteht darin das Helicoil wie eine Drahtspule aufgebaut ist und Time-Sert etwas stabiler aus einer Buchse geformt ist.
Die Montage bei beiden ist einfach und auch die Starter Kids sind nicht soo teuer.
Auf dem Homepages beider Hersteller findest du jede Menge Informationen dazu.

Gruß

Wolfgang

[Rütz]

kleinerem brennraum!

Also mindestens eine R25 Baureihe (/3 ?) hatte doch einen ovalen (und dadurch kleineren) statt runden Brennraum.

Rolf's Vorschlag finde ich gut. Das könnte man mit vielen Teilen so machen (Tellerräder, Stößelstangen, Schalldämpfer, Ölpeilstäbe,..... ).
BMW ist ja irgendwie Spezialist dafür, daß Teile gleich/ähnlich aussehen und dann doch völlig anders bemaßt sind (von wegen Baukasten! ).

Zu jedem Bauteil einen Tret (vielleicht zunächst im Mitgliederbereich?), der mit dem Bild/Zeichnung beginnt und jeder der ein Maß weiß postet es. Und wenn das Chaos nicht überhand nimmt.... ...haben wir irgendwann eine saubere Legende zum Bild.



@Odeon:
Das "Eindrehwerkzeug" ist nichts besonderes (ein Bolzen mit Schlitz), zur Not tut's ein Zängelchen. Spezieller ist der Gewindebohrer um das jeweilige Außengewinde für die Helicoil-Spirale zu schneiden: Gleiche Steigung aber 2mm größer als die gewünschte Schraube. Für z.B. ein 8x1,25 Gewinde muß man also 10x1,25 schneiden. Das sind dann oft Maße, die gibts nicht in jedem Laden.


@Mek
Die /5 Zylinder sind aber bereits mit durchgehenden Bolzen (von Gehäuse bis Zylinderkopf), oder irre ich mich?


Anselm

[rolf]

Die /3 hat einen brennraum der in der Mitte so zusammengeschnürt ist, sieht aus wie eine liegende 8.
Aber Zylinderköpfe würde ich auch eigentlich lieber nach den Zylndern verifizieren,
lass uns (besser Karl, alleine schon wegen der "A";"B" usw tabelle)  doch erstmal die Zylinder verfrühstücken.
Ist denn alles aufgelistet? Ser hat ja schon richtig die Ölbohrungen ergänzt.

Karl , Holger hatt doch schon mal (mit Bildern) die verschiedenen Köpfe und Deckel gepostet.
Mach doch mal eine extra Rubrik auf:
Z.B. Bauteilbemassung, Unterschiede, Typenspezifische Teile o.ä.

Odeon: gewindeneu ist  quasi die Hobbyisten Variante von Heli-coil und damit billiger.
Man braucht eigentlich nur ein paar dinger
M8
M8x1
M6
M14x1,25 (Zündkerze und Ölablaß)
alle zusammen ca 120€
und jedesmal wenn einer kommt "sag mal, du hast doch... kannst du nicht mal eben?":
5-7 € nehmen, dann amortisieren die sich.

/5 hat durchgehende Bolzen

Anselm , nette Unterschrift

Rolf

[Knaudel]

Hallo Knaudel,

erstmal vielen Dank für Deine Mühe 

Mein Vorschlag:

Besorgen der M9x1,25 Schrauben (wenn Du magst, Knaudel, 2 Stück,
Erstattung aller Unkosten = selbstverständlich)

Falls das nicht klappen sollte: Ich meine "wenn-schon - denn schon", d.h. wenn ich schon in dem
Zylinder bohre, dann gleich auf M10, wie die anderen Schrauben auch.... Kerndurchmesser wäre
dann 8,5; sollte eigentlich funktionieren.

Mit Helicoil habe ich noch nie gearbeitet, soll aber gut sein - braucht man da nicht ein "Starter-Kit" ?

Thomas (in guter Hoffnung  )

Hallo Thomas,

welche Schraubenlänge brauchst Du denn? Beim 700er sind nur ganz kurze Flachkopfschrauben drin, die sind vermutlich zu kurz. Daher meine Frage nach der Montage, dicht werden muß das ganze ja auch noch...
Die Idee mit Helicoil M8 hatte ich aufgrund der Steigung, M10 hat 1,5!
Gewindebuchsen sind sehr groß, ob das passt und dicht wird?
Bei Helicoil ist übrigens die "Feder", also die nicht feste Verbindung der Vorteil! So kann der beim Anziehen entstehende Steigungsfehler (aufgrund Dehnung) ausgeglichen werden!

Gruß Knaudel H(elicoil)

[† odeon8]

Hallo Knaudel,

die müssen auch nicht lang sein - hab´ gerade mal nachgemessen, ca. 20 mm durch
den Zylinderkopf und dann durch die Kopfdichtung (1mm) und 2 x D = 18mm wäre
ziemlich genau eine Maschinenschraube M9 x 1,25 x 40 lang.
Ob die jetzt Imbus oder Außensechskant hat ... egal, hauptsache man bekommt
überhaupt so was. Scheint ausgesprochen selten zu sein.

@mek: Bolzen ja, haben M10x1,5 beidseitig

@ Anselm

Gleiche Steigung aber 2mm größer als die gewünschte Schraube

DAS war die entscheidende Info zum Thema Helicoil: Bei 1mm hätte man das
bestehende Gewinde nutzen können...und M8 x 1,25 ist DIN-Normgewinde.
Trotzdem ist M10x1,25 eine Überlegung wert; man würde das existierende Gewinde
um 1mm aufweiten; evtl. besser als mit M10x1,5 
und hätte dann bei der Schraube freie Auswahl,
z.B. M8x1,25 DIN 912 - 40 lang  mit 10.9 oder 12.9 Festigkeit !

@ Wolfgang: Superheisser Tip ! 
Time-Sert hat auf der WebSite eine : Der  M8-Einsatz braucht nur
ein M9,5x1,25 Gewinde ! Ich meine, falls Knaudels Schrauben nicht passen,
das isses !

@ Rolf

/5 hat durchgehende Bolzen

: Hast zu 4/6 (gekürzt 2/3) RECHT,
ansonsten guggst Du hier:



Thomas R(75/5 mit 800 ccm)

[† odeon8]

Hallo Knaudel,

hat sich alles erledigt: Habe mir M10x1,25 / M8 Silberstahlbuchsen selber
gebaut (Fotos demnächst hier) und DIN 912 M8 - 12.9 Schrauben besorgt.
Der Zylinderkopf ist original R27 und an der Stelle der Ölzufuhr ca. 18mm dick,
genauso gegenüberliegend. Die Gewindelänge in der Adapterbuchse beträgt
21 mm - mit einer 2 mm Beilagscheibe (wg. Alukopf) sind die 40er Schrauben ideal.

Die 12.9er Schrauben darf man laut Tabelle mit 40 Nm anziehen -
also sind 35 Nm wie die restlichen 10er Kopfschrauben kein Problem !  Grin

Nochmals merci für Dein Angebot ! 

Viele Grüße - Thomas

[rolf]

Das ist ein interessantes Thema.
Vielleicht könnte Karl eine Basiszeichnung eines Zylinders hier rein stellen, mit den relevanten Maßen (die er als "A","B" usw bezeichnet. Wir legen dann unser gesammeltes Wissen zusammen und und geben den Buchstaben Maße.
Also:
Zylindergesamthöhe (z,B. "A")
Feuersteghöhe;Außendurchmesser ("B"+"C")
Rippenanzahl
Schafthöhe (also das Ding was in den Motorblock ragt, wie heisst das eigentlich richtig?)
Sackbohrung/Durchgangsbohrung
Rippenform (Herzförmig/Rund)
Anzahl der Gewindelöcher (R69 hat z.B. 6) für den Kopf
Noch was vergessen?
dann kann man schön die Sachen vergleichen und man weiß was man da liegen hat (z.B. einen R50 Zylinder)
Danach überlegt man sich etwas ähnliches für die Köpfe
Rolf

[/color]

Karl? keine Lust?

[Karl]

Äh?

Den Beitrag muß ich wohl verpasst haben ... wenn ihr mir alle relevanten Daten zumailt kann ich da was graphisch zusammen basteln. Ich nehm auch Skizzen auf Klopapier, hauptsache so n Techniklaie wie ich muß da selber nichts ausmessen gehen 

Also - immer her mit den Infos!

Gruss,
Karl

[kruemel]

so'n ding heißt überigens Sachmerkmalleiste und ist nach DIN 4000 genormt!!!
siehe hier (S.89)- für irgendwas müssen wir als Uni ja auch mal gut sein!!!

[rolf]

Hey karl,
ich dachte so an einen schematisierten zylinder mit der Bemaßung "A","B" etc.
rechts davon (oder darunter) eine tabelle
senkrecht:"A";"B";"C" etc
waagerecht:24,25,25/2...etc (ich persönlich würde auch die 2-zylnder mit reinnehmen, wer weiß schon mit Sicherheit das er da keinen R50 zylinder leigen hat?)
an den Kreuzpunkten werden dann die Maße angegeben.

Die Maße sucht jeder raus (bei seinen Zylindern,) das wird dann wieder trefflich ausdikutiert und nach erfolgter Diskutiererei eingetragen.

Dazu bräuchte man aber erstmal einen schematisierten Zylinder mit den A,B,C.. (wie im 1. tret angegeben) Bemaßungen damit alle von der selben Stelle am Zylinder reden

Rolf

[kruemel]

@Rolf: schicke mir eine skizze und ich modelliere es im CAD und mache sreenshots...

(Ich habe mich an Rolf gewendet, da er der begnadete Zeichner ist)

kruemel

[rolf]

Mache ich morgen und schicke es dir
stelle das denn man vorher ins Forum, falls ich ein Maß vergessen haben sollte
Rolf D(a Vinci)

[Peter]

@Krümel, wozu denn die Mühe mit CAD? Das kann der Rolf doch besser  siehe  http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=1156.0;attach=1103;image

[Heiko]

 

Die Skizze war ja auch der Knaller... wie Du machst das morgen mal eben fertig Rolf? Hast Du heute die ganze Arbeit für den Monat März erledigt oder wie sollte ich deinen heutigen Kommentar am Telefon... "... ich bin heute total im Stress...!" verstehen

Heiko B(ehördenschlaf)

[kruemel]

naja -  meins könnte dann etwa so aussehen - ist aber noch nicht fertig, da ich gerade keinen zylinder zur hand habe!

gruss übrigens auch von jenny, die mich ins bett schicken will und sauer ist, weil im immer noch am rechner sitze...

gute n8!!!