Motor dreht nicht hoch

[† ewald]

Nach der Restauration und Motor-Teilüberholung (Kopf) quäle ich mich bei meiner R 26 mit dem Problem herum, dass der Motor im letzten Drittel keine Leistung bringt. Es ist so, als würde ein Drehzahlbegrenzer eingreifen. Der Motor läuft im Stand wunderbar (ruhig und gleichmäßig)und nimmt auch das Gas anfänglich gut an bis eben zu dem Punkt, wo's nicht mehr weitergeht- das sind so ca 80 km/h. Dann scheint der Zündfunke auszusetzen. Kerze (Beru 14-5AU), Kondensator, Zündsp und Kontakte sind neu; Vergaser .../55 laut Anleitung bestückt und eingestellt (Luft 1,5 Düsen 120 /35 /Nadelpos. 3) Zündung mit Prüflampe auf S eingestellt, Kontaktabstand 0,4, Fliehkraftregler klemmt nicht.....ich weiß mir keinen Rat mehr!

[† ewald]

[Heiko]

Hallo Ewald,

fängt denn Deine R26 an zu bocken ab 80 km/h oder wirkt sie auf einmal wie zugeschnürt?... Bei meiner hatte ich mal des Phänomen, dass sich der Zündschlüssel ab einer gewissen Drehzahl hochgrappelt hat. Ich kam nicht mehr auf Höchstgeschwindigkeit und im nachhinein fing sie an zu bocken. Habe dann die Kontaktplatte des Zündschlosses ausgetauscht, weil der Zündnagel nicht mehr astrein gehalten wurde.

Gruß Heiko

[† ewald]

Hallo Heiko,
danke für deinen Tipp - leider hats nix gebracht Kontakt nachgeboben,Gummi um Lampe...) Ich habe nochmals alles gecheckt und die Zündung bei ausgeklapptem Fliehkraftregler auf "F" eingestellt - dann liegt der "S" fast auf OT! - komisch! Eine andere Hauptdüse (125) oder höhere Nadelposition haben auch nix gebracht. Ich werde morgen nochmal den Kondensator tauschen - so ein Ding hat mich schon einmal geärgert!
Einstweilen danke für deinen Tip und Gruß
Ewald

[rolf]

Hallo,
was macht denn dein Luftfilter?Sauber?
Hast du auch einen neuen Auspufftopf?
Das mit dem Fliehkraftregler ist normal(die nutzen sich eben auch ab und haben dann einen weitere verstellungskurve), deswegen soll man ja auch bei F einstellen, am besten mit Stroboskop, dieses auseinander Gebiege ist zu ungenau.
Die hat keinen Zündaussetzer?sondern sie dreht einfach nicht hoch?(Bei Zündaussetzer ruckelt sie)
Gasgriff korrekt zusammengebaut(ohne laufenden Motor mal Vollgas geben und dann an der Hülle ziehen, da darf sich nichts bewegen)?
Wie verhält sie sich wenn du bei 80kmh bißchen Gas wegnimmst/aufreißst?
gruß
Rolf

[† ewald]

Hallo Rolf,
danke für deine Anregungen. Soeben habe ich wieder eine Bastelstunde hinter mich gebracht, ohne das Problem lösen zu können. Also: Lufi ist sauber, Auspuffanlage ist neu, Gasgriff funktioniert einwandfrei.
Ich habe jetzt nochmal die Ventileinstellung überprüft, den Kondensator erneuert, Kerzenstecker ersetzt, den Fliehkraftregler ausgebaut und gesäubert und die Zündung mit Strobo auf "F" eingestellt. Dabei ist mir aufgefallen, dass die F-Markierung nicht stehen bleibt wie die "S"-Marke im Stand. Außerdem liegt die Zündkontaktplatte voll am Anschlag (3 Uhr)
Ich glaube, dass bei höherer Drehzahl ganz einfach die Zündung aussetzt. Ich würde dir gerne mal den Motor "telefonisch vorführen"-
Bei Ebay wird ein R 26-Fliehkraftregler verhökert. Sollte ich mir den holen? Oder könnte ich beim Zusammenbau des Motors bezüglich der Steuerzeiten einen Fehler gemacht haben??
Gruß Ewald

[rolf]

Hallo Ewald,
kannst du mir gerne mal telefonisch vorführen(040/7402617)
Auspuff: fahr sie mal ohne Topf (gruß an deine Nachbarn) wenn dann das Problem nicht mehr auftritt, haue sie deinem Händler um die Ohren, du wärst nicht der Erste.Was meinst du mit F bleibt nicht stehen ? springt sie hin und her? setzt sie aus?oder wnadert sie nach oben hin weg?
Nebenbei: das mit dem Zündschlüssel was Heiko sagtewürde ich nochmal ausprobieren, mit dem Schlüssel mittels Einma"chgummi fixieren klappt nur wenn vorher die "Grundeinstellung" stimmte. durch deine Zündschloßabdeckung bekommst du den Zündnagel auch mit Gummi kaum weiter rein, klemmen mal unten im Zündschloß die beiden Zündkontakte SICHER zusammen und fahre dann nochmal.
gruß
rolf

[rolf]

Hallo ewald,
ich war gestern zu spät zuhause, versuche es doch heute nochmal , am besten so um 19.00.
gruß
rolf

[Stefan]

Hallo Ewald,
wie sieht die Zündkerze aus? Ich tippe auf zu fettes Gemisch bei hoher Last.
Gruß
Stefan

[Heiko]

Moin Ewald, hallo Jungs,

sagt mal, wie sieht es denn mit dem Problem hier aus?
Meine R 26 zickt im Augenblick in gleicher Art und Weise herum. Maximal 100 km/h laut Tacho und mehr nicht. Sie will zwar irgendwie, aber sie kann nicht... als würde mich jemand festhalten...
Habt Ihr schon ´ne Lösung gefunden?

Gruß Heiko

[Peter]

Hallo zusammen,
so ähnliche Symptome hatte ich bei meiner R25. Bei mir war's dann die Zündspule. Ältere Zündspulen werden weich, wenn sie heiss werden und bringen dann nicht mehr die volle Leistung bzw. setzen dann irgendwann später ganz aus. Der Motor fängt an zu stottern oder geht aus und nach einer kurzen Abkühlphase springt er wieder an, als wäre nie was gewesen. Die Zündspule tut uns leider nicht den Gefallen einfach kaputt zu gehen und generell keinen Zündfunken mehr zu liefern. Sie funktioniert, und dann wieder nicht oder liefert eben nicht den vollen Zündfunken. Deswegen ist die Fehlersuche so langwierig. Leider nicht ganz billig, kostet im Austausch 49,- Euro. :-/
Peter

[Heiko]

Moin,

gute Idee Peter... dann werd ich wohl mal los und ne neue Zündspule kaufen.... bevor ich da tagelang suche, ist glaube ist mal fällig. So wie meine Spule aussieht, ist sie noch von 1956.

Heiko

[† ewald]

ich hab's !!!
erst einmal herzlichen Dank an alle, die mir helfen wollten - geholfen haben!!!!
Mit Ruhe, Muße und ausgeglichenem Gemüt habe ich mir die R 26 nochmals vorgenommen und a l l e s gecheckt. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Kontaktabstand (ein wenig) zu groß war (nach dem Motto wolln wer mal nicht kleinlich sein eingestellt).... und dann lief sie!!!!!
.. und jetzt läuft sie "wie Lottchen"! (und ich schäme mich fast!!!)
 Gruß und Dank an alle
Ewald

[Heiko]

Hallo Ewald,

mal wieder die typische Kleinigkeit bei der die Haare grau werden...

Wünsch Dir viel Fahrspaß...

Gruß Heiko

[Bero]

Hallo, Experten!
Auch meine R 25/3 macht Mucken und verhält sich in etwa wie oben beschrieben. Nun möchte ich meine Fehlersuche bei der Einstellung bzw. mit der Überprüfung einer korrekt eingestellten Zündung beginnen.
Meine Frage ist in dem Zusammenhang, bei welcher Markierung auf der Schwungscheibe ist der Kontaktabstand des Unterbrechers am weitesten geöffnet und sollte in dieser Position 0,4 +/- 0,05 mm Abstand haben Wenn man die weiteste Öffnung des Kontaktabstands nach Augenmaß ermitteln muss, könnte es die Toleranz von +/- 0,05 mehr als überschreiten und die Zündzeitpunkteinstellung ist gelinde ausgedrückt ganz und gar nicht optimal, oder

Habt "Freude am Fahren", wenn eure Situation es erlaubt
und viele Grüße

Bero, (das  >>> Greenhorn <<<)

[rolf]

Hallo Bero,
1. nach Augenmaß geht nicht, dafür hat die Industrie Ventillehren erfunden und hergestellt.
2. Weiteste Öffnung siehst du, nach "S" fängt er an zu öffnen, geht immer weiter auf bis er nicht weiter auf geht (das sind dann die 0.4mm), bleibt rel. lange soweit auf...und  geht dann wieder zu.
Also :Zündkerze raus, drehen gucken, drehen gucken..usw, ein paarmal rum, dann hats  du es im Gefühl wann er am weitesten Auf ist.
Rolf

[Bero]

Danke Rolf,
sofort werde ich deinen prompten Ratschlag in die Tat umsetzen / umzusetzen versuchen, weil ich bei dem schönen Wetter endlich mal vernünftig und ausgiebig Probefahren will.
Zündung gut, (hoffentlich) alles gut! Kannst du mir auch noch für´s Gelingen die Daumen drücken
Es dankt nochmal und grüßt dich

BERO     

[† odeon8]

Hallo Bero,

wenn Du es ganz genau wissen willst - lies mal diesen Thread durch:

http://www.bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=3397.0

Auf der 2. Seite gibts noch eine Grafik von dem Unterbrechernocken,
aus der Du siehst dass dieser aus 2 Radien besteht mit jeweils einer
Rampe dazwischen.
Es ist also unkritisch wo die Kurbelwelle steht wenn der
Unterbrecher mal ganz geöffnet ist.

Aus der Unzulänglichkeit diesen Unterbrecherabstand genau messen
zu können wurde der Schließwinkel erfunden - siehe o.g. Thread.

Viele Grüße

Thomas

[Heiko]

Den Schließwinkel gab es schon vorher, hat nur kein Schwein gemessen an einem Einzylinder! 

[Bero]

Ich danke euch, Odeon 8 und Heiko,
wenn ich alles richtig verstanden habe, ist der Unterbrecherspalt, wenn er mal geöffnet ist, an allen Stellen gleich weit offen, so dass man überall in dieser Phase  der Rotation den Kontaktabstand von 0,40 +/- 0,05 einmessen kann.
Wenn ich euch Spezis im Forum nicht hätte, könnte ich den Traum (aus meiner Jugend)
vom unbeschwerten Fahren und Dahingleiten javascript:void(0);
ein für allemal aufgeben. Aber so weit bin ich noch nicht! Ihr hört noch von mir.

Schönen Tag noch und Grüße  javascript:void(0);

   BERO

[kruemel]

Hallo Bero!

Es ist genau anders herum:

Der Funken kommt beim Öffnen des Kontaktes zustande (Spulenfeld bricht zusammen und entlädt sich über die Zündkerze). Daraus folgt, dass der Unterbrecher für den größten Teil der Umdrehung geschlossen ist und nur am Zündzeitpunkt geöffnet. In der Praxis dreht man einfach die Kerze raus, um weniger widerstand zu haben und dreht dann, bis der unterbrecher maximal öffnet. kleine lehre rein (muss passen), grössere rein (darf nicht mehr passen), festschrauben - fertig...

[Bero]

Danke, Kruemel,

für die treffliche Erklärung. Werde alles bei der evtl. Neueinstellung berücksichtigen.
Doch: ... "Was ich schon immer mal (genau) wissen wollte:
Bei welcher Markierung auf der Schwungscheibe oder was in der Art ist denn die größte bzw. weiteste Öffnung des Unterbrechers
( ich zitiere dich: " ... bis der unterbrecher maximal öffnet.")

Bis dann,   BERO

[rolf]

Es gibt dafür keine Markierung (es sei denn, man bringt sie selber an)

[† odeon8]

Bero,

schau´ Dir doch mal die (extra für Dich angefertigte  ) Zeichnung an:



Der BEREICH der maximalen Öffnung beginnt ca. 15° nach Zündung und dauert
ab da weitere 140°. Wenn man auf Nummer sicher gehen will und genau die
Mitte dieses Bereichs zum Einstellen wählt liegt der Kolben auf halben Weg
zwischen OT und UT. In der Praxis: 11er Ringschlüssel auf die Ankerschraube
und ab Zündung (im Schauloch "S") einfach 70° weiterdrehen. Ich meine
auch mit 45° oder 90° macht man nix falsch.....

Thomas

[kruemel]

es gibt genau dafür keine markierung, denn: entscheidend ist, dass der spalt der Öffnung zustande kommt (er kann ja nicht gleich am anfang maximal sein, sonst wäre die nocke ein rechteck ;-) ). die maximale öffnung stellt letztendlich auch in gewissem maß den zeitpunkt ein, wann der unterbrecher öffnet: ist der abstand zu klein, öffnet er früher, ist er zu groß öffnet sich später (wenn ich mich nicht irre - mal dir mal ein bild, dann merkst du es).

bibo ergo sum: wenn der motor steht (idle), ist der nocken auf spät eingestellt, dann (sieht man im zeitpunkt der kontaktöffnung S auf der Scheibe, läuft er ist das ganze bei früh (ab einer gewissen drehzal). wann die öffnung maximal ist, ist aus zündungstechnischer sicht wurscht ;-)

gruss, kruemel

[ClassiCmen]

Hallo Heiko,

habe gestern meinen ersten Ausritt in der Saison vollbracht und hatte das gleiche Problem, wollte einfach nicht über 100 km/h sie hing am Gummiband.

Heute Abend habe ich den Fliehkraftregler gereinigt und die Kontakte mit 600 Schmirgelpapier leicht angeschliffen(ich weiss das man es nicht machen soll!!!) Aber nun rennt Sie wieder, der Winterschlaf ist Ihr nicht bekommen.

Werde mir neue Kontakte besorgen und mal beobachten wie lange es die angeschliffen noch machen!

Gruss
Gerd

[ClassiCmen]

Hallo.....

irgendwie haben doch fast alle diese Probleme mit der Zündung etc. Mich stört es irgendwie, dass ich ungefähr alle 2.000 bis 3.000 km diesen Kram einstellen und dann häufig nochmals irgendwie etwas nachjustieren muss.

hat denn jemand einen guten Tipp zu einer kontaktlosen Zündanlage die Wartungsfrei und zuverlassig arbeitet?

Gruss

Gerd

[mekgyver]

Einspruch Gerd !
100km/h ist doch gut !
Meine /3 läuft bestenfalls 95km/h mit mir als 110kg Last. (elektronischer Fahrradtacho)
Welche Maschine fährst Du denn ?

Unsere Zündanlagen haben doch nur ein paar Komponenten und den Hauptschalter.

Ich hab' wenig Zeit zum Schrauben, kann irgendwie immer Brettern und habe nur seltene Ausfälle,
zB, wenn Rolf und Heiko mich auf die Autobahn locken, zum 3h-Highspeed-Run mit ihren Schwingenmodellen 

Vielleicht ist es bei Dir auch der Kondensator.

Gruß mek 

[Heiko]

Moin,

@Mek: Das war noch kein Highspeed! 

[† odeon8]

(...) hat denn jemand einen guten Tipp zu einer kontaktlosen Zündanlage die Wartungsfrei und zuverlassig arbeitet?

Hallo Gerd,

seit ca. 10 Jahren völlig problemlos in Betrieb: Meine "LowTech"-Lichtschranken Zündung:

http://www.tfmicrosystems.de/html/lima.html

Nachteile:
- Der Fliehkraftregler wird weiterhin benötigt.
- Man kann nicht mehrere verschiedene Zündkurven wählen.
- Der Zündzeitpunkt ist ein wenig vom externen Licht (Sonne !) .
   abhängig - man sollte also bei möglichst wenig Licht einstellen.
- Etwas Bastelarbeit für die Lichtscheibe und die Gebermontage.

Vorteile:
- Einmal eingestellt - für immer eingestellt.
- Die Schwingungen der Kurbelwelle beeinflussen nicht in den Zündzeitpunkt
- Einfach und billig.
- Es braucht keinen µProzessor sondern lediglich eine einfache Verstärkerstufe.
- Am Verstärker ist noch eine LED zum Erkennen des Zündzeitpunkts.

Bezugsquelle hier.

Viele Grüße

Thomas

[ClassiCmen]

hallo mek, hallo thomas,

vielen Dank Thomas für deine Info bzgl. Zündung!! (sehr hilfreich) Einbau schein ja auch recht simple zu sein.

Mek, ich fahre eine R26 und an guten Tagen läuft die schon 115-118 km/h aber dann muss schon alles optimal eingestellt sein. Meine Zielvorstellung liegt so bei 125 km/h die ich versuche aus höheren Drehzahlen zu realisieren.
Dazu muss ich noch eine entsprechende Nockenwelle auftreiben und den Ventiltrieb erleichtern sowie vermutl. einen anderen Auspuff anbauen.

Der Reiz liegt darin, weil ein Freund von mir mit einer NSU MAX einen hauch schneller ist aber irgendwann wird er hinterher fahren! Aber wir sehen das ganz easy....

Gruss

Gerd